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廣州版權(quán)注冊(cè)公司了解，“現(xiàn)在其實(shí)就是一個(gè)樂(lè)觀的時(shí)代”

近日，由版權(quán)金融文投俱樂(lè)部舉辦的“看得見(jiàn)的IP和看不見(jiàn)的錢(qián)”圓桌討論活動(dòng)在北京天橋藝術(shù)大廈中國(guó)版權(quán)保護(hù)中心內(nèi)舉辦。

有關(guān)音樂(lè)著作權(quán)的爭(zhēng)議近期再度成為焦點(diǎn)：迪瑪希被維塔斯方面禁止翻唱《opera2》；張杰在《歌手》翻唱《默》、趙雷翻唱《彎彎的月亮》事前都沒(méi)有拿過(guò)授權(quán)。對(duì)此，本期“版權(quán)金融文投俱樂(lè)部”邀請(qǐng)了版權(quán)界資深律師、音樂(lè)公司創(chuàng)始人、著名搖滾音樂(lè)人和制作人等，就“看得見(jiàn)的IP和看不見(jiàn)的錢(qián)”話題，從法律界和音樂(lè)人角度，對(duì)目前音樂(lè)市場(chǎng)的版權(quán)侵權(quán)與維權(quán)問(wèn)題進(jìn)行深度探討和答疑解惑。

音樂(lè)人在音樂(lè)創(chuàng)作方面有長(zhǎng)足的經(jīng)驗(yàn)，但在版權(quán)方面還欠缺更系統(tǒng)的認(rèn)識(shí)。音樂(lè)人木瑪和虞笙兩位老師在圓桌討論上講述了自己對(duì)版權(quán)的認(rèn)識(shí)，包括他們自己親身經(jīng)歷的案例。

以下是圓桌論壇口述，經(jīng)i黑馬編輯整理：

木瑪與虞笙的遭遇

一、虞笙——?jiǎng)?chuàng)作孫燕姿《完美的一天》收版稅不到2萬(wàn)

“我們做音樂(lè)其實(shí)一開(kāi)始沒(méi)有像利益這些復(fù)雜的想法，就是喜歡，所以去做。之后開(kāi)始有商業(yè)效益了，可能才會(huì)去想這些事，但我們基本上是很被動(dòng)的狀態(tài)。舉個(gè)例子，我寫(xiě)過(guò)一首《完美的一天》；孫燕姿唱的《完美的一天》，包括整個(gè)專輯，都用了我的這個(gè)概念。大概在十年前簽約時(shí)，預(yù)付給我的版稅不到兩萬(wàn)，之后的分成可能只持續(xù)了兩年就不了了之。這首歌在卡拉OK是點(diǎn)唱率很高的曲目，但后續(xù)的版權(quán)收益分成亂了，我也不知道該問(wèn)誰(shuí)，也沒(méi)有那么多的精力放在這件事上。”虞笙在活動(dòng)中坦言。

“在這方面，我們做音樂(lè)的其實(shí)很被動(dòng)，但是我就覺(jué)得因?yàn)槲易约涸谏畹倪^(guò)程中，我也在想我一生什么東西最寶貴我能留下些什么？留下一些好歌。我寫(xiě)的好作品，這個(gè)東西的版權(quán)能夠留給孩子，我覺(jué)得這是一個(gè)挺有價(jià)值的東西。因?yàn)橐魳?lè)是一個(gè)長(zhǎng)久的東西，只要是我寫(xiě)的東西就永遠(yuǎn)屬于我個(gè)人，這個(gè)是不能改變的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它就像一個(gè)古董一樣，慢慢地它的價(jià)值會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。盡管現(xiàn)在我們很被動(dòng)，但覺(jué)得做這個(gè)事是值得的，無(wú)論是從熱愛(ài)還是從長(zhǎng)久來(lái)看都是值得。”

二、木瑪——5張專輯只收到過(guò)20塊錢(qián)版權(quán)費(fèi)

“我是1999年發(fā)第一張唱片，到現(xiàn)在也差不多20年了。我發(fā)了5張唱片，我自己有一個(gè)真實(shí)的數(shù)據(jù)，就是我每張唱片基本上前三張超過(guò)15萬(wàn)張的銷量。當(dāng)時(shí)第一張唱片是磁帶，其實(shí)今年還有幾張唱片是在不停地制作當(dāng)中。我這么多年收到的版稅是20塊錢(qián)。這個(gè)版稅還是我第二張唱片在臺(tái)灣發(fā)行的時(shí)候，臺(tái)灣方面——就是我中國(guó)的唱片公司——提供了一個(gè)版稅的銷售情況，這20塊錢(qián)還要分成的。從此之后我沒(méi)有收到任何版稅?！?/p>

“很尷尬的，其實(shí)這么多年我也問(wèn)過(guò)很多律師朋友，有關(guān)著作權(quán)，有關(guān)‘買(mǎi)斷’。作為音樂(lè)人，我還是覺(jué)得我沒(méi)有時(shí)間花在這個(gè)上面，因?yàn)橐惶炀?4個(gè)小時(shí)，其實(shí)你寫(xiě)一首歌也好或者干嘛也好，都需要生活的積累，其實(shí)沒(méi)有時(shí)間也沒(méi)有精力放在版權(quán)的維護(hù)上面?！?/p>

“據(jù)我所知，中國(guó)的著作權(quán)、版權(quán)這些其實(shí)挺復(fù)雜的，因?yàn)樗€沒(méi)有一個(gè)相應(yīng)的法規(guī)。我的情況就是到后來(lái)簽了兩個(gè)唱片公司遇到的一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在傳播方式變了、聽(tīng)歌的方式也變了，宣傳方式等等所有的方式都變了，我有幾張唱片居然是在全網(wǎng)上在所有地方是聽(tīng)不到的。對(duì)一個(gè)音樂(lè)人來(lái)說(shuō)最可悲的事情就是你的音樂(lè)做出來(lái)了、發(fā)行了，收不到錢(qián)不說(shuō)，別人還聽(tīng)不見(jiàn)。這是一個(gè)非常被動(dòng)的情況，我也不知道該怎么去聊這個(gè)事?！?/p>

音樂(lè)版權(quán)問(wèn)題出在哪里？

1.市場(chǎng)不成熟環(huán)境下，缺乏契約精神

草臺(tái)回聲創(chuàng)始人兼CEO戈非表示，木瑪講的這兩個(gè)案例其實(shí)非常典型。音樂(lè)人的唱片發(fā)行了很多張，如果有一個(gè)真實(shí)的數(shù)據(jù)的話，作為樂(lè)隊(duì)或者是音樂(lè)人，能通過(guò)行業(yè)內(nèi)的規(guī)矩知道清晰的分配比例，但是目前音樂(lè)人可能都不知道，反而是通過(guò)別的渠道去爭(zhēng)取這個(gè)信息。

這里頭其實(shí)是一個(gè)特別深層的問(wèn)題，行業(yè)里面沒(méi)有一個(gè)規(guī)矩、沒(méi)有人按照契約的精神去履行相關(guān)的義務(wù)。尤其是在唱片銷量特別好的情況下，相關(guān)的人本應(yīng)該非常自覺(jué)地去履行這個(gè)義務(wù)。

2.流量決定論扼殺音樂(lè)原創(chuàng)潛在市場(chǎng)

戈非坦言，可能有些音樂(lè)人的流量并不是很高，這是這個(gè)行業(yè)的問(wèn)題，也挺無(wú)奈的地方。不夠紅，就沒(méi)有主動(dòng)談收入的話語(yǔ)權(quán)。如果沒(méi)有辦法突破這點(diǎn)，那么音樂(lè)人的保障是根本沒(méi)辦法做到的。音樂(lè)人會(huì)受到傷害，會(huì)覺(jué)得這個(gè)行業(yè)沒(méi)有什么機(jī)會(huì)，這個(gè)行業(yè)沒(méi)有基本的尊重、沒(méi)有基本的保障，中國(guó)的這個(gè)行業(yè)確實(shí)太復(fù)雜了。

戈非覺(jué)得行業(yè)里面存在兩種極端的情況：“一方面是像BMG這么大的公司，擁有特別大的版權(quán)曲庫(kù)，同時(shí)它也有非常牛的版權(quán)作品，有很大的大咖在里面?；旧蠘O大部分的版權(quán)公司活得很好。另外一方面是獨(dú)立音樂(lè)人這塊的市場(chǎng)價(jià)值是嚴(yán)重被低估了。因?yàn)榫退闶怯幸欢岫鹊囊魳?lè)人，都未必能夠拿到一個(gè)（與他市場(chǎng)價(jià)值）對(duì)等的收益，更不用說(shuō)還處于上升期、孵化期的音樂(lè)人。正如同剛才講的，一個(gè)作品辛辛苦苦做出來(lái)，最后發(fā)現(xiàn)這件作品竟然被壓到很低?！?/p>

在現(xiàn)在這個(gè)階段來(lái)講，整個(gè)行業(yè)，包括平臺(tái)的結(jié)算過(guò)程、音樂(lè)人的收益機(jī)制等等問(wèn)題，絕對(duì)是要去思考的。如果我們的這些音樂(lè)人在這上面根本沒(méi)有收益，音樂(lè)人會(huì)越來(lái)越少。這確實(shí)是行業(yè)發(fā)展很無(wú)奈的展望。因?yàn)槲铱碤Q音樂(lè)曹川也在下邊，其實(shí)很想談這個(gè)事情。

3.互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代音樂(lè)版權(quán)的結(jié)算問(wèn)題

戈非表示，無(wú)論是早期通過(guò)十幾個(gè)唱片、卡帶去售賣(mài)，到后來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)的下載，其實(shí)音樂(lè)的消費(fèi)從來(lái)沒(méi)有問(wèn)題，即便是現(xiàn)在，音樂(lè)消費(fèi)變得更普及化，獲取的方式更加便捷，這個(gè)行業(yè)理應(yīng)更好。但是我們現(xiàn)在看到的是，這個(gè)行業(yè)里大家都挺悲觀的狀態(tài)。這里的關(guān)鍵在于，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代音樂(lè)人的作品到底應(yīng)該怎么去變現(xiàn)，在各個(gè)平臺(tái)上產(chǎn)生的流量到底應(yīng)該怎么去結(jié)算。我相信接下來(lái)的這幾年當(dāng)中整個(gè)付費(fèi)和收費(fèi)的機(jī)制會(huì)越來(lái)越清晰。當(dāng)然在這中間還會(huì)出現(xiàn)新問(wèn)題，比如說(shuō)已經(jīng)搶售了但并沒(méi)有獲得一個(gè)對(duì)等的結(jié)算等。

4.法律手段取證難

元合律師事務(wù)所資深顧問(wèn)郭金城表示，目前主要存在的問(wèn)題，以律師和法律的角度來(lái)說(shuō)，叫“有權(quán)利才有證據(jù)”。作為原告主張自己的權(quán)利、歌曲、MV、電影被侵權(quán)了，首先要證明有這個(gè)權(quán)利。為了證明自己的權(quán)利，最有效的法律手段是登記。在實(shí)踐中經(jīng)常碰到這樣的問(wèn)題，如果沒(méi)有登記，那么想要證明，可能就需要拿第三方的新聞報(bào)道，或者舉證證明你的創(chuàng)作過(guò)程等等，這些證據(jù)非常的繁瑣。

對(duì)權(quán)利人來(lái)說(shuō)，實(shí)際上增加了很多的成本，而且這些證據(jù)往往公信力還不夠。反之，如果你有權(quán)利登記證書(shū)，就有一個(gè)公信力非常高的初步證明，一般情況下很難被駁倒。所以說(shuō)登記非常重要，關(guān)鍵在于音樂(lè)人很少知道。

5.小眾音樂(lè)人缺少談判籌碼

BMG大中華區(qū)董事總經(jīng)理卓鴻（Sherry）表示，BMG的情況其實(shí)沒(méi)有什么普遍性。因?yàn)锽MG的曲庫(kù)有250萬(wàn)，存在聚合效應(yīng)，BMG管理著190萬(wàn)首詞曲版權(quán)和60萬(wàn)首錄音版權(quán)，是一個(gè)聚合端。如果碰到侵權(quán)，像我們這種重要的聚合端能量相對(duì)更大，沒(méi)準(zhǔn)可以通過(guò)發(fā)函要求侵權(quán)方下線；如果是個(gè)人維權(quán)，確實(shí)挺難。

我們也接觸過(guò)很多的獨(dú)立音樂(lè)人，面對(duì)要發(fā)展還是要收益的問(wèn)題，他們是要在營(yíng)銷推廣和付費(fèi)授權(quán)方面有所妥協(xié)的。這個(gè)其實(shí)還是一個(gè)個(gè)別現(xiàn)象，但是對(duì)于小眾的一些音樂(lè)人，他們?cè)诟脚_(tái)談判的時(shí)候沒(méi)有任何的談判籌碼，所以單個(gè)藝術(shù)作品的真實(shí)價(jià)值可能是不被重視的。

現(xiàn)實(shí)中，大部分人對(duì)版權(quán)沒(méi)有一個(gè)清楚的認(rèn)識(shí)，不知道什么情況下自己的權(quán)利受到了侵害，更不知道如何維權(quán)。在發(fā)言中，BMG大中華區(qū)董事總經(jīng)理卓鴻也從專業(yè)人士的角度為大家講解了音樂(lè)版權(quán)的內(nèi)容。

音樂(lè)人的聲音與期待

戈非：起訴侵權(quán)行為需要政策支持

我認(rèn)為只有百分之零點(diǎn)幾的音樂(lè)人，甚至都不到1%的音樂(lè)人才同時(shí)具備藝術(shù)的創(chuàng)作能力和自我經(jīng)營(yíng)能力的。大部分的藝術(shù)家其實(shí)是沒(méi)有辦法的，也沒(méi)那個(gè)精力去管理運(yùn)營(yíng)自己。而且如果藝術(shù)家都去考慮這個(gè)問(wèn)題的話，那行業(yè)就沒(méi)希望了。

虞笙：音樂(lè)人并沒(méi)有太多辦法

比方說(shuō)一張唱片給我十萬(wàn)塊錢(qián)買(mǎi)斷。如果我需要這10萬(wàn)塊錢(qián)很著急，那我就拿這個(gè)錢(qián)。如果不缺這個(gè)錢(qián)那我就不賣(mài)，我就留著。我現(xiàn)在最好的辦法就是這個(gè)，不知道有沒(méi)有什么更好的建議？

我覺(jué)得是肯定的，因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)，遇到最多見(jiàn)的情況就是一個(gè)公司來(lái)買(mǎi)斷，在這之后再去融資或者是做代理等等。其實(shí)這對(duì)我們來(lái)說(shuō)現(xiàn)在就是一個(gè)最直接的信號(hào)，其他的我覺(jué)得更多得靠整個(gè)國(guó)家的誠(chéng)信體系，可以用版權(quán)換一些錢(qián)或者時(shí)間，可以選擇。這個(gè)我就是現(xiàn)在能看到的我們面對(duì)的唯一方式。

木瑪：監(jiān)管方式需要整個(gè)行業(yè)的人來(lái)完成

木瑪在發(fā)言中表示，“我們現(xiàn)在聊的都是在底下私自聊的一些數(shù)據(jù)，還有一個(gè)就是監(jiān)管的方式。真正成一套系統(tǒng)還得需要整個(gè)行業(yè)的人來(lái)完成。其實(shí)戈非剛才說(shuō)不到1%的音樂(lè)人具備經(jīng)營(yíng)自己的才智，我倒是有不同的看法。因?yàn)橐强窟@個(gè)的話，我早就改行了，其實(shí)已經(jīng)改行了，因?yàn)樽隽藙e的才能夠說(shuō)活得比較有尊嚴(yán)一點(diǎn)，確實(shí)是如此。如果說(shuō)有一個(gè)相應(yīng)的規(guī)矩或者法律也好，或者說(shuō)我們能夠有路可以走的話，其實(shí)很多人不會(huì)離開(kāi)的。”

我們必須承認(rèn)的是，歌曲版權(quán)是中國(guó)音樂(lè)行業(yè)打破盜版亂象、維護(hù)音樂(lè)版權(quán)人權(quán)利、建立公平新秩序中必須厘清的“大事”，也是整個(gè)音樂(lè)產(chǎn)業(yè)鏈的重要環(huán)節(jié)和商業(yè)價(jià)值開(kāi)發(fā)的重要節(jié)點(diǎn)。那我們又該如何做呢？

“現(xiàn)在其實(shí)就是一個(gè)樂(lè)觀的時(shí)代”

1.音樂(lè)人版權(quán)重視程度有所提高

戈非坦言，“今天已經(jīng)比十年前我剛?cè)胄械臅r(shí)候好很多了，音樂(lè)人對(duì)版權(quán)的重視程度也比以前高很多了。我為什么說(shuō)音樂(lè)人還是沒(méi)有辦法去真正的運(yùn)營(yíng)自己，因?yàn)槟愀粋€(gè)非常殘酷的、非常不成體系的現(xiàn)實(shí)環(huán)境做斗爭(zhēng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的地位太難確保了。我們可能缺失一個(gè)規(guī)矩，要建立規(guī)矩的這么一個(gè)過(guò)程。我其實(shí)也一直想這個(gè)問(wèn)題想過(guò)很多遍了。我并不是抱怨，因?yàn)檫@個(gè)事有價(jià)值，我能看到它的價(jià)值，所以我會(huì)堅(jiān)持做下去。但是外部環(huán)境我會(huì)等待像各位這樣在版權(quán)行業(yè)做了這么多年，無(wú)論是專利、無(wú)論是法律層面還是商業(yè)層面，有這樣的人自然就會(huì)好起來(lái)的?！?/p>

木瑪表示，“其實(shí)我作為老炮兒、老音樂(lè)人，我得到的收益以及失去的其實(shí)是同樣多的。我也知道像現(xiàn)在其實(shí)是一個(gè)非常樂(lè)觀的時(shí)代，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)對(duì)音樂(lè)產(chǎn)生了一種消費(fèi)習(xí)慣了，每年整個(gè)大的環(huán)境都在改善。這是一個(gè)非常好的情況。其實(shí)我已經(jīng)感覺(jué)到，音樂(lè)人已經(jīng)離開(kāi)寒冬。不論是演出還是試聽(tīng)層面，實(shí)際上這個(gè)面一大消費(fèi)的量就會(huì)在增長(zhǎng)。這是非常好的一個(gè)情況，其實(shí)我是非常樂(lè)觀的?！?/p>

虞笙坦言，“我覺(jué)得還是樂(lè)觀地去看現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)。因?yàn)槊總€(gè)平臺(tái)都非常清楚，這種免費(fèi)的方式不可永遠(yuǎn)持續(xù)下去。我看好多音樂(lè)人平臺(tái)都在想辦法，說(shuō)音樂(lè)人怎么賺錢(qián)。不管是包月方式還是其他，我覺(jué)得這絕對(duì)是未來(lái)的一個(gè)大趨勢(shì)。所以音樂(lè)人不用太擔(dān)心未來(lái)的問(wèn)題。我相信最終的決定肯定是音樂(lè)人本身的品質(zhì)。當(dāng)你的好音樂(lè)砸到那個(gè)地方擲地有聲，你的傳播影響力到了，他們必然會(huì)產(chǎn)生收益。而且這個(gè)時(shí)候也不會(huì)再像之前一樣不知道到底下載了多少次?！?/p>

2.懂基礎(chǔ)版權(quán)知識(shí)其實(shí)可以自救

卓鴻表示，大家都比較期待法律往前推進(jìn)，但是其實(shí)最有效的方法是自救?！拔矣X(jué)得這最現(xiàn)實(shí)有效。BMG2014年回到中國(guó)開(kāi)的第一天，我就在。那時(shí)候跟行業(yè)里面的同僚們聊天聽(tīng)到的是低迷一片，從香港到臺(tái)灣，從臺(tái)灣到中國(guó)大陸。可是我很積極的看待這種低迷，為什么？大家可能不知道，還在在2010年 時(shí)候，我們?nèi)ジヂ?lián)網(wǎng)授權(quán)的合約的量級(jí)只是十萬(wàn)級(jí)的，而且愿意付錢(qián)的少之又少?！?/p>

“可是現(xiàn)在，也就是七年之后，互聯(lián)網(wǎng)公司投入的版權(quán)采購(gòu)成本是數(shù)億甚至幾十億的量級(jí)。為什么反而目前的音樂(lè)人收益是沒(méi)有相應(yīng)體現(xiàn)？這可能有兩個(gè)層面：第一，可能大家年少青春的時(shí)候藝術(shù)范太重了，不像我跟郭老師還有邢律師一樣科班出身而且仔細(xì)研究合約，很少接觸或閱讀合約，所以可能給自己簽了個(gè)賣(mài)身契。這是我看到目前最大的問(wèn)題， 連詞曲版權(quán)財(cái)產(chǎn)收益權(quán)及人身權(quán)完全放棄了（賣(mài)斷）。雖然郭律師也知道，著作權(quán)中的人身權(quán)利部分是不能買(mǎi)賣(mài)的，在任何情況下都不能買(mǎi)賣(mài)，而且無(wú)論怎么樣都買(mǎi)賣(mài)不了。”

“其實(shí)中國(guó)不是沒(méi)有規(guī)則，《著作權(quán)法》以及一些法律細(xì)則是有用的，知識(shí)信息獲取渠道不順暢，有許多專業(yè)知識(shí)本就不需要音樂(lè)人自己必須掌握的。大家需要自救的途徑和方法有很多，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有這么好的平臺(tái)，我們有很好的知識(shí)體系，我們也可以建立中國(guó)版權(quán)界的小交流團(tuán)體，可以通過(guò)這些定期或不定期的論壇，給大家提供基礎(chǔ)知識(shí)的交流，比如說(shuō)版權(quán)是怎么構(gòu)成的，以后授權(quán)需要注意哪些關(guān)鍵點(diǎn)。在現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們做一些視頻或者說(shuō)寫(xiě)一些小文章，就能讓大家知曉，只不過(guò)現(xiàn)在音樂(lè)人沒(méi)有合適途徑去學(xué)，，問(wèn)題就會(huì)被忽視被逐漸放大。

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